主持人艾仁智：现在我想请问一下张总，张总一直做高收益债的投资，投资收益还是不错的，除了李总说的特点之外张总关于怎么在市场上赢取更好收益回报，有什么样的分享？
张志军：我2017年3月初离开联合，今天是3月7日整整7年了，在联合论坛上跟大家交流我非常开心。
这几年我一直做债券投资尤其是二级高收益债券投资，基本上是纯债。2019年到现在经历高收益债市场早期产业债暴雷、地产暴雷到城投行情，其中酸甜苦辣都尝到过，整体来说收益还可以。我们是以信用分析为核心的以二级高收益债为主的私募投资人，跟监管理解做纯城投高收益债机构不太一样，我只在二级市场做不在一级市场接债。
回到高收益债投资，我们定义年化到期或者行权收益率6%以上的叫高收益债，大家也都知道，今天是联合举办的论坛，但实事求是讲没法用公开评级区分高收益债或者垃圾债，我 们是以收益率区分的。
去年年底统计一年之内有交易的高收益债规模是3.6万亿，其中城投高收益债规模是2.5万亿，城投债占了70%左右的比例，去年下半年到今年上半年整个形势变化非常快，大家知道1万亿特别国债发行，以及1.4万亿特别再融资债券的发行，以及一揽子化债措施的逐步落地，拉动了这一波城投债收益率快速下行，到2月底年化收益4%以上的城投债规模仅剩1万亿左右，降的非常快。
第一城投不是没有机会，城投债投资有没有风险？标债我们认为2023年35号文明确说了2024年要求确保，2025年要力保，短久期城投债下沉还是有机会，收益不如原来百分之十几、二十几而是百分之七八，收益虽然低点但问题不是太大。二是地产债，地产债成也萧何、败也萧何，地产债还有没有机会？违约债市场地产债占了主要部分，违约债现在规模6000多亿，展期债规模6000多亿，这两个加起来是1.3万亿，这1.3万亿是不是没有机会了？我们认为还是有机会的。第一展期债、违约债对于资质比较好的有重组价值的企业有非常大的投资价值。我们经常说有两个套利，一是政策套利，政策套利是一旦企业出现一点点风险，所有大机构包括公募、银行、险资都开始踩踏式卖出，谁去接呢？基本只有私募才能接，私募资金规模有限，所以一跌就跌到谷底了，这时候机会就出来了，像万科的债现在就跌的很厉害，跌就跌出机会来了。第二是信用套利，也就是对有很强信用风险分析能力，对企业了解，能及时掌握相关信息的投资机构，能够挖掘出信用错杀的投资价值。第二没有违约地产债，像万科、龙湖等也是有机会的，这个机会不是博兑付，对于波动比较大的地产债完全可以用炒股思路去做债，做波段性的收益。对于债券来讲，实际风险一方面是信用风险，还有一方面是以什么价格拿的，只要价格足够低，安全边际足够高，那风险是可控的。刚才说到高收益债市场，今天借这个机会我想谈一谈对高收益债未来发展几点看法。第一希望市场也好、监管也好，能够 理性看待高收益债，什么是理性看待呢？把高收益债作为债券市场健康和完善发展不可或缺的一部分。风险从高到低，收益率也从高到低，发行不同利率的债券，满足不同融资成本的企业和不同风险偏好的投资者需求，这样整个市场才进一步完善和丰富，不要把高收益债当成洪水猛兽来看待。第二是高收益债市场确实在城投债逐步退出历史舞台情况下，也面临资产荒的情况。未来怎么弄？要丰富高收益债的品种，比如股市有中小板、创业板、科创板，债市是不是也可以考虑推出高收益债的板块？我曾经给监管提了建议，你不用单独搞板块，你把年化收益6%以上的债券像股票ST一样前面加“*”标注是高收益债就行了，很简单。第三发展像美国债券市场明日之星一类的高收益债，我们有并购贷款，也完全可以发展并购债，并购债也是高收益债一个类型，在美国叫杠杆收购的债券，这是创新高收益债的品种。此外，相关交易机制的完善，投资者群体的培育，债券投资者保护机制的建立，这更需要监管的支持和引导。真正高收益债不是像前几年单纯靠城投信仰去做，未来市场化投资高收益债还是需要很强大信用风险分析和识别的能力，真正从自身能力角度去赚钱，而不是赚信仰的钱。我相 信在未来高收益债一定会成为资管机构大类资产配置主要的组成部分之一！谢谢！艾仁智 ：最后请各位专家用各自一句话展望现有市场体系下，在守护和守望信心情况下怎么看待2024年的债券市场。张志军 ：做乐观的悲观主义者，对未来充满信心，但要谨慎行事，危中求机，任何时候都有投资机会，就看你有没有能力把握住，谢谢！
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益扬资本旗下北京鼎诺投资管理有限公司是专业的债券市场机构投资者（私募基金管理人编号：P1069999），主要投资方向为高收益债券。团队成员主要来自于评级机构核心岗位，对债券市场与信用风险有深刻的洞察和理解。公司创始人、执行董事张志军先生曾任联合信用评级有限公司总经理、信评委主任等职；副总经理苏春霞女士曾任北方信托风控部负责人、中诚信国际高级分析师和德勤会计师事务所高级审计师等职，具有丰富的审计、信评和风控经验；副总经理吴天舒先生有近二十年债券投资经验，曾在银河证券债券投资部任职，管理最大自营单账户规模超过80亿元，收益良好；固收研究总监王鹏女士曾任毕马威华振会计师事务所高级审计师、中诚信国际高级副总监、中诚信数字科技总监；固收研究副总监晏逸鸣先生曾任中诚信国际高级分析师负责城投、煤炭行业信用评级，对城投行业有深刻理解和认知。“言九鼎，诺千金”，鼎诺投资将依法合规经营，专业、专注于高收益债券投资领域，与投资人财富共成长！
